洪順興修復師訪談

關於洪順興修復師

現職: 國立故宮博物院登錄保存處科長 學歷: 國立台南藝術學院古物維護研究所畢業 專長: 書畫裝裱與修復

2011	國立台南藝術大學文博學院課程諮詢委員、兼任助理教授
2005	國立台南藝術大學藝術史學系兼任講師
2004	國立台北藝術大學美術學系兼任講師
2003	國立台南藝術學院古物維護研究所東方繪畫組畢業 任國立故宮博物院助理研究員專職書畫裝裱修復
1991	國立藝術學院美術學系畢業 成立書畫裝裱工作室

訪談內容

1. 您為什麼會選擇修復師這項工作？

其實會選擇這個工作，跟自己的興趣有很大的關係！我從小喜歡畫圖，國中的時候已經確定將來要讀美術系，所以我高中丶大學都朝這方向邁進。再加上我發現除了動手畫，裝裱能賦與畫作更完整的生命與價值，這令我更加興奮，所以大學的時候，我就刻意選修了裝裱這門課程，課程結束後，我更加確認了我喜歡這件事，於是就變成了現在我喜歡的工作。

2. 您認為，要成為一個專業修復師，有哪一項專業是最不易養成的?要如何去突破?

我認為，一個人要在某個行業領域中，做到最好的狀態，需要累積至少10年的工作經驗。所以，必須要專注、熱愛、執著自己的工作，依天性找出適合自己的做事方式，並訓練自己把這件事做到最好，才有機會成為頂尖、專業的人士。

如何突破？我覺得需要有熱情。如果你沒有熱情，當遇到一點點挫折，容易打退堂鼓，不願意再繼續往前走，你也沒有那股勇氣和毅力去突破你的瓶頸。

因此，每個人的能力都差不多，必須靠自己的修為、累積工作經驗，養成持續的、固定的學習習慣，多參加進修課程，吸收新的知識，讓自己成長。

3. 您如何根據修復師的能力指派任務給他們?

今天試想各位在班上當班長，需要指派不同的任務給班上同學，或者像是當老師，面對班上這麼多學生，每個人的能力與背景都不同，我們從事文物修復師的工作，也是類似如此，就像剛剛所提到的，我們的團隊從三位、四位到現在共有六位，每個人接受文物修復的相關教育訓練不一樣、從事這個行業的經驗也不同、進到故宮後所受到的相關訓練及經驗也不一樣，所以當我拿到一件需要修復的文物時，我會做指派的工作，把這任務指派給最適合的人。

舉例來說，書畫及文件的修復主要可以分成三種，有的是有裝框的，屬於比較近代的文物; 有的是長長的垂下來，叫做掛軸; 還有橫幅的，用捲的，稱為冊頁，文件會有不同的材質，所需要的技術也不盡相同，我會根據每位修復師的經驗和專長來指派工作。

4. 您是否有失敗的經驗呢？

我們就在整個養成的過程裡面。其實就是在訓練你如何把大失敗那這個比例就是降低到最少。我常常失敗，說自己沒有失敗。是一件不可能的事，但是失敗是可恥的嗎？當然不！重要的是：失敗讓你獲得了什麼？失敗的時候會很懊悔，糾結著如果把第五、第六個步驟，跟第七個步驟互相交換，做出來的東西也許更好，這種狀況會讓我糾結的心情更加不好，但不好還是要繼續。今天的難過需要重新調整。下次遇到同樣的情況，我思慮可能要更加周詳。

如果你們所謂的失敗是一張畫裱一裱就四分五裂，像拚圖一樣，這種事是不可能發生在修復師身上的，如果發生大概就不會在博物館工作了，文物修復的首要重點就是安全！任何動作要選定一個最安全的方案執行，故而修復師的養成，有點像醫生，醫學院畢業以後要實習，之後當實習醫生，再變成住院醫師、最後才能變成總醫師、主治醫師，就是一個不斷累積經驗的工作。

5. 在您的印象中，有哪件文物經過修復、策展後，更加廣為人知?請分享這段經過歷程。

對於專業的修復師來講，心裡對文物的標準應該是都要一樣，就好像一個醫生總是希望病人在他面前都是一樣的。雖然如此，有時候人其實是沒有辦法客觀看待。

在修復文物的時候，通常我們會將它畫分等級：一般文物、重要文物和國寶。當一件文物被送到修復室時，心裡難免不自覺被分級。如果聽到洪老師修復國寶，和洪老師修復一般文物，感覺是不是差很大呢？

我記得我剛來故宮修復的第一件文物，是一件叫宋人彩織仙，它是宋代人畫的絹品，雖然不是國寶，但對我來講，它的意義非凡。那時，我要盡力把這件文物修復完善，把原本臉上坑坑巴巴的仙女，經過美容之後，變得有仙女的魅力。

十幾年來，我也曾修過很重要的國寶，例如幫國立台灣博物館修復過一幅鄭成功的畫像。鄭成功在台灣是一位很重要的歷史人物，也是很重要的神祇，很多地方都有國姓爺鄭成功廟。如今我們所看到的鄭成功肖像，就是國立台灣博物館那幅。

我記得，那件送修時，，整幅畫是剝落的，非常的悽慘，沒幾個人敢碰它，因為一碰觸，顏色就開始掉落。我經過很細膩的規劃，用了大約一年半的時間，才把它修復完成，這是我修復的第一件國寶。

最近，我在故宮博物院也修了一件國寶《周子通書》（周子是周敦頤）。這是明代書畫家董其昌的作品。在整個修復過程中，要消除所有的折痕、裂痕。當順利完成修復和紀錄的工作後，特別為此舉辦了一個小型的修復展，讓大眾瞭解修復過程的始末。

6. 您參與修復過的文物中，有沒有國外的博物館向故宮取經的案例？請和我們分享。

博物館雖說是比較區域性的，但是它其實並不是一個單獨或封閉的環境，從我自己本身的養成過程可以看得出來，同時這也是整個文物修復的趨勢。

我在學校受正規的訓練時，包含一整年的實習，我們可以選擇國內或國外的博物館，我去的第一間博物館是中國的國家博物館，是很大規模的博物館，第二間是上海博物館，第三間我去了美國華盛頓特區的博物館，那裡收藏了許多中國書畫，最後我回到了台灣故宮。這樣一整年的實習，我去了世界各地的大型博物館，我認為這樣的訓練是非常必要的，因為博物館不是一個私人經營的企業，必須要和其他的博物館合作，一起策畫展覽，所以我們常常去其他的博物館做各種的交流，這樣的交流可以說是非常的頻繁，特別是交流的博物館如果也有收藏中國書畫的話，我們交流的頻率會更高。

我曾經也去過英國大英博物館，他們有一件中國歷代非常重要的一件作品《女史箴圖》*，它算是傳世作品裡面被認為是最有歷史的一件作品，當時大英博物館一直想要解決《女史箴圖》裝本上的問題，希望能用更好的形式來處理這一件保存不易的作品，因此他們出資、提供住宿及其他費用，邀請我們及上海博物館、北京故宮、美國幾間大博物館的修復師共同去討論這件作品的保存與維護。

此外，也曾經有美國的修復師來台灣，我們請他做專題演講，而後我們也去參觀他的博物館並且做交流，博物館之間的交流與互相學習是很自然的過程與經驗。

參考資料:《女史箴圖》https://artouch.com/view/content-11859.html

參考資料:《女史箴圖》(大英博物館收藏）https://www.britishmuseum.org/collection/image/796110001

7. 您的職責裡面，什麼是您覺得最有挑戰性的部分?

其實人在不同階段有各種不同要完成的事情，因為我是修復師，所以年輕的時候，都是專注於修復文物上。隨著年紀的增長，在博物館的職等提升了，接觸的事情就會越來越廣。

像我現在是科長的身分，所以我不僅是在修復，也是在管理整個修復科。因為博物館希望日新月異，會有新的空間出來，所以我現在還要多做一些事情，例如說環境重新改建，還有故宮南院有古堡館要新設。現在我就要把過去所累積的工作經驗做一個規劃，可能把這個空間一次分給二十個人使用，或者把這些空間做為再教育的地方，在展場中放置虛擬實境的人機互動，讓學習更容易，所以我要思慮的事情就越多，這是我要面對的挑戰。

在這個挑戰當中，我不僅要把自己當成修復師，還要負責籌畫，修復師以後可能還要做更多事情，可能還會超過本身的領域，這就是我的工作職責必須承擔的一部份。

8. 進行修復工作這麼久，這項工作是否有讓您在某些方面上有了改變？

我對環境裡的溫溼度敏感性比較高，假使我今天去到一個很潮濕的地方，我會很不舒服，在家裡，睡覺時間，我一定要開空調，家裡的溫度不能太高，濕度也要有所控制，我感覺自己就好像一件文物一樣。

另外一點，我覺得是一個不太好的毛病，即便我自己是學美術和畫畫的，但是我去到一間博物館時，我常常不是去欣賞這件作品好不好，而是常常會看到這件文物的問題，覺得它應該被修復，這是我的職業病，我應該要自我修正，先欣賞這件藝術品及其所帶來的價值，再來看它是否被完善的保存。